Alexis hat geschrieben:„Es gibt übrigens noch einen interessanten psychologischen Aspekt bei diesem Gottesbeweis durch Design.
Um zu zeigen, dass Gott hinter allem steckt und alles in der Natur nicht nur durch Zufall entstanden ist (wobei die Rolle des Zufalls meistens maßlos übertrieben wird) wird z. B. der Regenwald oder das menschliche Auge als Beispiel genommen. D. h. es werden Dinge genommen, die positive Beispiele sind.
Aber eigentlich müsste man sofort fragen, ob dann nicht auch die Pest, Retroviren, Krebs, Kindersterblichkeit, Geisteskrankheiten, Erdbeben usw. usf. - auch alles sehr komplexe und teilweise nicht verstandene Phänomene - nicht ebenso designed sein müssen?
Das man dabei auch den Menschlichen Aspekt vergißt ist aber auch eine
Absicht von dir?
Wir zitieren große oder weniger große Wisenschaftler um zu beweisen das es nicht Gott gibt...passt schon!
Denn wie sollen wir anders Gott verstehen?
Du gehst dabei vor wie wenn ich dir sage beschreibe mir die Farbe Rot und du es mit Mathematik versuchst
Natürlich kann man es auch mit Mathematik machen (irgendwie) aber die Farbe Rot muss man sehen um sie vollkommen zu verstehen!
Gott ist da aber sehr ausführlich in seine Beschreibung über den Menschen er sagt: Der Mensch ist zwar ein Geschöpf von mir hat er jedoch gegenüber andere Geschöpfe einen "Freien Willen" bekommen...so zu sagen ein Bonus um sich besser zu erkennen und von sich aus unterscheiden zu können was Gott ist und was nicht!
Das da irgendwo im Text auch der (du hast schon über ihn gehört) Teufel vorkommt ist dir bekannt...?
Aber so ist es mit dem Selektiven denken...(sehe Evolutionstheorie) man sucht sich das was passt und alles andere vergisst man...oder?
Diese Welt wurde nicht nur für uns erschaffen...da gibt es eine Reihe anderer Mitbewohner die auch eine gewisse Umgebung brauchen um zu überleben...
Tiere und Pflanzen!
Wie heißt es so schön: Wenn wir alle Eintagsfliegen töten dann brechen wir ein Glied der vielleicht viel Übel mit sich ziehen wird..die sogenannte "Kettenreaktion". Das selbe gilt für Wale oder Löwen oder Erlen und Buchen...mal so als Beispiel.
Es ist schön das du hier Krebs eingebracht hast.
Krebs ist wie du sicherlich weißt keine Krankheit an sich sondern eher eine Mutation der eigenen Zellen im Körper eines Lebewesens...stimmt?
Diese Mutation passt schon sehr gut in die Evolutionstheorie da diese auf Mutationen basiert...Vielleicht ist der Krebs ja eine Mutation der Zellen auf der Basis der Evolution? Kannst du mir folgen?
Jetzt aber Spaß bei Seite.
Krebs wird zu 90% durch Stress verursacht.
Stress ist nichts Göttliches sondern ein rein Menschliche Erfindung (bzw. alle Tiere haben unter gegebenen Voraussetzungen Stress).
Es sei denn dir macht es Spaß in angereichertes Uran zu schwimmen...das ist dann eher Dummheit als Gottes Wille!
Gott verantwortlich machen dafür das wir hinter dem Geld und Wohlstand (Beispiel) hinterher jagen sollte man nicht! Und wenn schon dann bitte den oben genannten Teufel nicht vergessen!
Denn der Teufel ist ja auch ein u.U. Gott aber eher des Negativen in uns.
Außerdem steht in der Bibel ganz groß und wird öfters wiederholt das der Gott auch manchmal "selektiv" ist...sehe Sodom und Gomorrha...die 7 Plagen der Ägypter und so weiter!
Wieso sollte er bei uns (heute) anders verfahren? Nur weil wir glauben das Gott nicht existiert schafft man ihn auch ab?
Alexis hat geschrieben:Und das menschliche Auge ist nicht perfekt - es weist Designfehler auf (Biologen sprechen in dem Zusammenhang vom "allgegenwärtigen evolutionären Pfusch", siehe auch Riedl 2000).
Ist Gott als Designer nicht auch der Pfuscher?
Bei vielen dieser Dinge können sogar wir Menschen - Wesen ohne Allwissenheit und Allmacht - uns bessere Lösungen vorstellen.
Bei wie vielen? Sag uns!
Alexis hat geschrieben:Beim menschlichen Auge laufen z. B. die Nervenbahnen der Sehzellen an einer Stelle zusammen. Dort befinden sich keine Sehzellen - wir haben einen "blinden Fleck", der wiederum durch aufwändige Tricks kompensiert werden muss, aber unser Sehvermögen beeinträchtigt.
Es wird aber kompensiert...also?
Alexis hat geschrieben:Das Auge des Tintenfischs weist diesen Konstruktionsfehler nicht auf.
Auch die Fassettenaugen der Insekten haben ihre Vorteile.
Ja aber nenn uns da du schon dabei bist deren Nachteile auch...!
Alexis hat geschrieben:War das ein und derselbe Designer, der mal eine geglückte und mal eine weniger geglückte Variante designed hat? Oder waren es gar verschiedene Designer, die alle ein wenig gepfuscht haben - und wie verträgt sich das mit der angeblichen Vollkommenheit Gottes?
Und wer war der perfide und grausame Designer der Retroviren? Es erfordert eine sehr selektive Auswahl von Beispielen aus den Grausamkeiten und Schwachpunkten der Natur, wenn man einen "guten Designer" postulieren möchte.
Wenn dir der Tintenfisch mehr gefällt als der Mensch...dann tut es mir Leid das du ein Mensch geworden bist!
Alexis hat geschrieben:Vor allem, wenn dieser Designer permanent in den Ablauf eingegriffen hat: Je mehr Gott in die Naturabläufe eingegriffen hat, umso verantwortlicher ist er für Pest und Cholera und Erdbeben und Dürrekatastrophen und Virenepidemien und jedes Massaker in der Natur.
Retroviren gab es schon, bevor es Menschen gab - menschliche Verfehlungen für deren Existenz verantwortlich zu machen wäre ein Hohn.“
Das der "Schöpfer" (wenn es der ist) in sein Werk eingreifen tut kann man ihn nicht vorenthalten...wie den auch?
Vielleicht war die Mona Lisa erst ganz anders gemacht und dann entschied sich der Künstler sie zu ändern und das was wir heute sehen ist eine zweite Meinung des Künstlers und die erste werden wir nie sehen können...Welche die beste ist können wir nicht mehr entscheiden...weil der Schöpfer uns diese Möglichkeit genommen hat!
Aber er (Gott) hat uns dafür ein Gehirn verpasst...so das wir mit der Zeit erkennen können und uns entscheiden was uns lieber ist!
Freier Wille bedeutet das du vor zwei Parteien stehst und du dich entscheiden musst welche du folgen willst. Keiner der Parteien kann dir deine Meinung "abschalten" oder "löschen", was diese Parteien aber können ist dir ihr Programm zeigen...was du lesen solltest und so du dich entscheiden kannst was das Beste für dich ist!
In diesem Sinne: Gottes Wege sind unergründlich...